【嘉宾介绍】
     郭华，欧博北京师范大学课程与教学研究院副院长，《教育学报》副主编，北京师范大学教育家书院常务副院长。

【访谈实录】

   【光明网】光明网的网友大家好，这里是光明讲坛教育观察栏目，我是节目主持人王莉。目前在谈及教育时，使用频率很高的也是反复强调的一个概念就是教育家办学，温家宝总理在2006年的工作报告中就提出，要培养一支德才兼备的教师队伍，造就一批杰出的教育家，2007年，他又强调要提倡教育家办学，要鼓励更多的优秀青年终身做教育工作者，当前审议通过的国家中长期教育改革发展规划纲要也提出要倡导教育家办学，鼓励教师和校长在实践中大胆探索，创新教育思想、教育模式和教育方法。形成教学特色和办学风格，那么教育家办学意味着什么？教育家办学对中国发展走向又有什么意义呢？
    今天来到我们演播室的嘉宾是北京师范大学课程与教学研究院副院长，《教育学报》副主编，北京师范大学教育家书院常务副院长郭华教授。郭教授您好，欢迎您光临我们的光明讲坛，今天我们一起来谈谈关于教育家办学以及教育家书院的一些相关问题。温总理已经多次提出要提倡教育家办学，那您对教育家有什么样的理解呢？您认为什么样的人才算得上是教育家？
    【郭华】很高兴今天来光明网谈这个问题。谈到教育家的时候，你首先想到的是谁？
    【光明网】应该是像杜威，赫尔巴特这样的大家。
    【郭华】你谈的杜威、赫尔巴特都是教育学家，当然他们也可以算做是教育家。我们中国的，一谈到教育家我们就想到孔子，还会想到蔡元培，再想呢，还有叶圣陶，陶行知。刚刚去世的霍懋征，总理说他也是人民的教育家。当代能被称作教育家的人事实上是很少的，谈到教育家，要么是过去的，要么就是国外的，比方说你刚才一想到的就是杜威和赫尔巴特，我们国家建国以后跟苏联的关系比较密切，在教育学上，我们在谈到教育家的时候，欧博娱乐还会想到苏联的，比如苏霍姆林斯基、马卡连柯。而我们自己的教育家，好像是很少的。
    【光明网】一想到教育家，都觉得应该是这种“大家”，所以很多人对“教育家办学”，就会存在一些不理解。
    【郭华】事实上，人们把“教育家”理解成“大家”也是对的。除了教育家，各个行业和各个领域都会有一些被称为“家”的人，比方说科学家，艺术家，企业家等。很多人就会想，能被冠之以“家”的人应该是在这个领域里面作出过突出贡献的，也就是说，他使得这个领域从原来那个状态，上升到一个非常高的状态，产生了质的变化。比方说牛顿的科学贡献，使得近代物理学有个非常大的突破；爱因斯坦提出了相对论以后，物理学的整个研究状态也变了，这些作出杰出贡献的人，我们马上就能认定是科学家。大的艺术家也是这样，比方说音乐家柴可夫斯基、门德尔松，他们在音乐领域的贡献，使得音乐这个领域有一个大的变化，呈现出不同的样态，像一个里程碑一样，过了这个里程碑之后，又能跨上一个新的阶段，所以这样的人，他确实可以被称为大家。但是有人说，科学家我们是可以认定的，但有一些行业的“家”，大家就认为不是那么回事儿。为什么教育家那么少？太不公平了。你说开一个厂子就可以被称为企业家，随便写个小说就被称为作家，唱了几首歌就可以称为歌唱家，那为什么我们培养了大批优秀的教师和校长，他们却不能被称作教育家呢？为什么大家不愿意把某些，实际上已经很杰出的人物称作教育家？我想可能是因为我们对教育家的期待太高了。比方说科学家，只要他做出杰出贡献的，发现了新知识的，或者是发明了新事物的，我们就说他是科学家，因为这些都能客观的呈现出。那教育家呢？我们说孔子是教育家，他确实是在教育上有非常大的贡献，我们都知道，以前中国是学在官府，只有很少数的人才能受教育，孔子有个非常大的贡献，就是使学在官府到学在民间，民间普通人都可以受教育了，这就极大的扩展了受教育的范围，实现了所谓的“有教无类”。另外他在教学上也很有贡献，比方说我们现在谈的因材施教，这些都是孔子的贡献，是可以确定的。另外孔子之所以被称为著名教育家，是因为他还培养了那么多优秀的学生，而且他品德高尚，教育家和科学家、艺术家和企业家不同的地方，就在于道德高尚，所以我们经常谈到教育家的时候，首先要看他师德。比如有人办了一所学校，办的还不错，但是这个人本身道德低下，他就不能被称作教育家。那为什么人们对教育家的期望就这么高呢？我觉得期望高是一个好事儿，如果所有的人，稍微作出点成就，被称作教育家了，那他的价值就降低了。比如有人说过，“如果某某人都能被称为作家的话，那我只能不是作家了”。教育家少就是因为大家对他的期望太高了。所以这样的教育家才是更值得人敬仰的。
    【光明网】您刚刚说到师德是衡量教育家的标准，那还有其他方面的标准吗？
    【郭华】其他方面当然也有。教育家也要像科学家、艺术家一样，在教育活动这个领域里，作出前人没有做出过的贡献，使得教育活动这个领域，在他作出贡献以后，能改变样态。我们都知道以前我们的教学都是个别教学，但夸美纽斯提出班级授课制之后，就使更多的人都可以受教育，你看这就是个了不起的东西。当然他是个教育学家，第一次能够在实践形态当中，使得个别教学变成以班为单位，又划分年级，这是非常了不起的。他在这个意义上，有点科学家的那个意思在里头，就是他要有创造。有创造性，有个性也是衡量教育家非常重要的标准。
    【光明网】我们的教育需要“懂教育的人”，什么样的人才是“懂教育的人”呢？
    【郭华】首先我们先说说应该懂什么样的教育，我们现在说到的教育家，包括总理说的教育家办学，可能不同的人理解就不同。那我理解的教育家办学就是办学校。一个妈妈说我很懂家庭教育，那她是教育家吗？她还不是，她只是把自己的孩子教育好；懂社会教育的，我们也不把他叫做教育家。所谓懂教育，事实上指的是要懂现代学校教育规律。我们谈到学校，就是指的中小学，那么中小学现代学校教育，是从什么时候开始的？当然可以回溯很久远，有人说在西方十三、十四世纪时候就已经有了现代学校的这种形态了，但是真正的现代学校的大发展，实际上应该是伴随着工业革命以后才发展起来的，也就是说当所有的人都能够进入工厂里面做工，都应该懂得现代的科学技术的时候，现代学校才开始大发展起来。让所有的人都受教育，这样的学校教育，它的运行规律是怎么样的？它的课程设计是怎么样的？它的教学是怎么样的，教师配置又是怎么样的？学生是怎么组织管理的？这一套现代学校制度，以及伴随着这个学校教育展开的一系列的活动，如果你懂得这些，那我们才能说你是懂教育的。